中國質(zhì)量萬里行雜志
本刊記者 趙麗英 陳曉偉
醫(yī)生的總體素質(zhì)不高
中國質(zhì)量萬里行：你怎么看待新一輪醫(yī)療改革？
胡力中：這當(dāng)然是個(gè)大好事。不論是在民營醫(yī)院還是公立醫(yī)院，只要你工作過一段時(shí)間，就會對我們國家的醫(yī)療現(xiàn)狀有一個(gè)評價(jià)，那就是確實(shí)有很多問題。因此，這一次大家齊心協(xié)力地去解決這些問題，這肯定是個(gè)很好的事，但也是個(gè)難度很大的事。因?yàn)檫@本身就是個(gè)世界性的難題，就算是美國也有不成功的地方，基本上各國的醫(yī)療發(fā)展也都各有問題。但是，有一點(diǎn)需要提醒，希望決策者在推進(jìn)醫(yī)改的過程中，不要否認(rèn)過去的成績，說過去什么都不好肯定不是客觀、科學(xué)的態(tài)度。
中國質(zhì)量萬里行：老百姓抱怨看病難、看病貴，你怎么看？
胡力中：不能片面地理解看病難、看病貴的問題。如果橫向地與世界各國比較，我認(rèn)為中國的醫(yī)院在看病難和看病貴上已經(jīng)解決得非常好了。比如，在美國你如果想找一個(gè)像英智這樣的醫(yī)院，找到真正好的大夫，至少要提前兩個(gè)月預(yù)約，你想托人找關(guān)系都沒門。我有一個(gè)朋友在歐洲，血壓偏高，想找一個(gè)好大夫，也花了兩個(gè)月的時(shí)間去等。中國這么大，國家也好，醫(yī)院也好，已經(jīng)把這個(gè)問題解決得很好了。
但是，為什么老百姓仍然不滿意？這是因?yàn)獒t(yī)生的整體素質(zhì)不高�？床‰y不難？不難，哪兒都能看上病，但是碰上好醫(yī)生，真正能把病給你治好，能把問題解決的不多�？梢哉f，大多數(shù)被稱為某一行的�？漆t(yī)生，他的專業(yè)素質(zhì)并不高。原因就在于我們整個(gè)培訓(xùn)系統(tǒng)不夠健全，這就是現(xiàn)狀，也是很大的問題。此次醫(yī)改對公共疾病的預(yù)防以及一些重大衛(wèi)生事件的處理方法已經(jīng)投入了很大的注意力。但是，很少人關(guān)注到�？漆t(yī)生的培養(yǎng)制度建設(shè)方面，而這是更基礎(chǔ)也是更關(guān)鍵的部分。為什么說美國好？因?yàn)樗麄兺ㄟ^幾十年上百年形成了一套成熟的醫(yī)生培養(yǎng)制度，并且流傳下來了。
看病貴，這就是一種誤解。我們的房子、汽車的價(jià)錢都趕上或超過了發(fā)達(dá)美國了，但我們的醫(yī)療費(fèi)用呢，僅僅是人家的八分之一。為什么覺得貴？那是因?yàn)槔习傩仗F了。即使再便宜，也有很多人出不起這個(gè)錢。這說明中國社會在“公平”二字上花的力氣不夠。那該怎么辦呢？只有通過醫(yī)療保險(xiǎn)。目前我們的醫(yī)療保險(xiǎn)范圍還不夠大，這次醫(yī)療改革的重要內(nèi)容就是把醫(yī)療保險(xiǎn)范圍逐漸擴(kuò)大。這表明社會也是在進(jìn)步，一步一步往前走的。
中國質(zhì)量萬里行：你怎么看待醫(yī)患關(guān)系緊張的問題？
胡力中：解決醫(yī)患關(guān)系緊張的事情，只有依靠政府。舉個(gè)例子，過去要是兩輛汽車相撞，兩個(gè)司機(jī)準(zhǔn)打起來，互相推卸責(zé)任；現(xiàn)在呢，撞完車大家都找保險(xiǎn)，很好解決。為什么現(xiàn)在不管你是公立醫(yī)院的還是民營醫(yī)院的醫(yī)生，全社會都不相信你？首先可能是因?yàn)獒t(yī)生本身技術(shù)不合格，操作有問題，另外還涉及到媒體導(dǎo)向問題。生命科學(xué)是一個(gè)非常難測的科學(xué)，包含很多偶然，這個(gè)行業(yè)的特點(diǎn)就是高風(fēng)險(xiǎn)，很多疾病到現(xiàn)在還沒有發(fā)現(xiàn)原因。因此在治療過程中會有各種各樣的偶然事件發(fā)生，病人一般很難理解為什么我是“站著進(jìn)去”，結(jié)果卻“橫著出來”，只會怪醫(yī)生不負(fù)責(zé)任。而且，大家對于醫(yī)療產(chǎn)品的需求都是一致的，都要求用最少的錢達(dá)到最完美的效果。因此，醫(yī)患關(guān)系的焦點(diǎn)都集中在醫(yī)生的個(gè)人修養(yǎng)、道德水平上，我們醫(yī)生身份是很低賤的，這實(shí)在是社會的悲哀。在美國和日本，醫(yī)生的職業(yè)是很受人尊敬的，大家都稱醫(yī)生為“先生”，公司的大老板再有錢也沒人稱他們?yōu)?ldquo;先生”。因此，要解決醫(yī)患關(guān)系的矛盾，需要政府制訂一系列的協(xié)調(diào)機(jī)制。我們的管理層是否真正尊重醫(yī)生，決定著患者對醫(yī)生的態(tài)度。
不能讓投機(jī)商占便宜
中國質(zhì)量萬里行：怎么看待公立醫(yī)院進(jìn)行民營化試點(diǎn)？
胡力中：我覺得這絕對是大好事，但是，政府一定要把好關(guān)，不能讓投機(jī)商人占便宜。要建立一種準(zhǔn)入制度，找到真正有本事、有道德、想做事的人來辦醫(yī)療。我曾經(jīng)看到過這樣的例子，有人從公立醫(yī)院出來辦民營醫(yī)院，越做越差，結(jié)果又回公立醫(yī)院系統(tǒng)了。當(dāng)年開放醫(yī)療市場的時(shí)候，很多投機(jī)商人很有錢，都覺得醫(yī)院是個(gè)好差事，不受經(jīng)濟(jì)形勢的影響，穩(wěn)賺錢。但是跟這種人合作，醫(yī)院只能越走越歪。
中國質(zhì)量萬里行：民營醫(yī)院如何在現(xiàn)實(shí)環(huán)境中立足？
胡力中：民營醫(yī)院的現(xiàn)狀是很麻煩的。社會聲譽(yù)極差，經(jīng)營手段很差，醫(yī)療人才匱乏。還有就是，受到很多不合理政策的限制，你在這個(gè)領(lǐng)域想做好非常難。曾有個(gè)民營醫(yī)院院長就說，現(xiàn)在有些政策簡直就是“逼良為娼”，但是我反對這種說法。我認(rèn)為，雖然在政策方面的壓力很大，但我們?nèi)匀挥幸欢ǖ陌l(fā)展空間，可以有自己的追求，有自己的做法。機(jī)會在大家面前都是均等的，就看你有沒有這個(gè)能力去把握住�？偟膩砜�，民營醫(yī)院要想生存，必須滿足以下條件：第一，有相對嚴(yán)謹(jǐn)?shù)墓芾砟芰�。第二，有�?qiáng)勢的技術(shù)特征。第三，有良好的道德理念。
中國質(zhì)量萬里行：你對醫(yī)療行業(yè)的競爭怎么看？
胡力中：我認(rèn)為“君子不爭”。醫(yī)療行業(yè)有一定的特殊性，沒有必要也不可能像其他產(chǎn)業(yè)的發(fā)展一樣，都可以通過競爭來解決問題。我們都是為了醫(yī)療事業(yè)的發(fā)展去共同努力的。國內(nèi)不管誰研究出來新的醫(yī)療技術(shù)，就應(yīng)當(dāng)趕快普及；國外有什么好的新的方法，就趕快引進(jìn)。建立更完善的培訓(xùn)體制，讓更多的大夫掌握新技術(shù)、新科技。我們現(xiàn)在技術(shù)落后不怕，落后的是過去的技術(shù)，如果新技術(shù)能及時(shí)學(xué)會，也是惠及老百姓的事。曾經(jīng)有人鼓勵(lì)醫(yī)院科室與科室競爭，大夫與大夫競爭，我認(rèn)為是非�；闹嚨淖龇�，是不了解醫(yī)療行業(yè)發(fā)展規(guī)律的人提的。一旦競爭開來，就很難避免有人渾水摸魚，就很難避免不傷害到老百姓的利益。我跟很多醫(yī)院的專家大夫都是非常好的朋友，如果來英智的病人覺得不滿意，我們都會推薦更合適、更權(quán)威的大夫讓患者去選擇。我覺得，我們都走在長安街的兩邊，一同看國旗升起，大家都是行醫(yī)救人，沒有什么不同。
中國質(zhì)量萬里行：你是一個(gè)眼科大夫，又是醫(yī)院的管理者。技術(shù)和管理兩個(gè)身份對你來講有沖突嗎？
胡力中：我認(rèn)為醫(yī)院應(yīng)該走學(xué)院派的產(chǎn)業(yè)化道路，學(xué)院派應(yīng)該放在前面。把醫(yī)療產(chǎn)業(yè)化就變味了。你有錢投資醫(yī)院，靠醫(yī)院盈利，會造成很多醫(yī)療上的不嚴(yán)謹(jǐn)。技術(shù)人員做管理非常困難。在我們國家包括外國，全球的醫(yī)療系統(tǒng)都有這樣的麻煩，真正的專家去管理醫(yī)院往往管理不好，沒有一個(gè)培訓(xùn)系統(tǒng)，沒有制度。這方面做得比較成熟的有臺灣的長庚醫(yī)院，他們都是管理過企業(yè)的人員，回來管理醫(yī)院。等于是在別的地方培訓(xùn)完了才來的。我們國家大多數(shù)院長怎么來的呢？都是做得比較好的大夫，出了名，當(dāng)了院長。每個(gè)人都有自己的一套。制度不連續(xù)，管理不連續(xù)，企業(yè)文化不連續(xù)，常常是憑著個(gè)人的好惡做管理，讓醫(yī)生管理醫(yī)生是不恰當(dāng)?shù)�，造成醫(yī)院很多問題。所以，要改變這種現(xiàn)狀，就應(yīng)當(dāng)讓真正懂管理的人才去管理醫(yī)院，像在企業(yè)做過管理的人“空降”到醫(yī)院去做管理。
中國質(zhì)量萬里行：你怎么控制醫(yī)生不用大處方對待病人呢？
胡力中：就是靠流程控制。美國所有眼科的診治都有一個(gè)指南，得了病要檢查是很自然的，怎么檢查、按什么收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)，都有很明確的規(guī)定。我們在研究完病情之后，會給病人提供一個(gè)整體的解決方案，由病人來決定要不要、要多少。而恰巧眼科檢查有一個(gè)特點(diǎn)，不用你花很多錢就能全部查完。檢查完了，如果發(fā)現(xiàn)有新的問題，仍然由消費(fèi)者來選擇，就有新的費(fèi)用出現(xiàn)，是會帶來收益的。但是，我們做事情是幫人在先，合理回報(bào)緊跟其后，這是有本事的做法。除了流程控制以外，我們?yōu)榱朔乐褂械尼t(yī)生技術(shù)不到家，檢查不出，采用循證醫(yī)學(xué)來診治。當(dāng)我懷疑你有這個(gè)病時(shí)，做幾個(gè)相關(guān)的檢查支持我的觀點(diǎn)，最后擺在你面前的結(jié)論是可以相互支撐的，是可查的。
從基本的培訓(xùn)體系做起
中國質(zhì)量萬里行：英智醫(yī)院平時(shí)是怎么宣傳，怎么培養(yǎng)自己的顧客群的？
胡力中：我們基本不做廣告，我們通過別的社會活動來達(dá)到宣傳的效果。因?yàn)楣ぷ鞯年P(guān)系，世界防盲協(xié)會的主席曾經(jīng)安排我去印度參觀。那次參觀活動感受很深，我學(xué)了很多東西。其中就有一條，他們的很多私人醫(yī)院都很熱衷于從事慈善活動，結(jié)果民眾就是從慈善活動中逐漸認(rèn)識了這些醫(yī)院。因此，我們現(xiàn)在每年都跟民政局合作做慈善，為低保人群和一些特殊人群進(jìn)行免費(fèi)義診。這些活動中，我們體現(xiàn)了自己的技術(shù)實(shí)力，已經(jīng)具備了很強(qiáng)的宣傳效應(yīng)。后來，因?yàn)榧夹g(shù)水平足夠好，我們的許多專家經(jīng)常會被一些團(tuán)體請去講課，這在客觀上對我們的形象提升也起了一定的作用。大多數(shù)民營醫(yī)院沒有這個(gè)能力像我們這樣宣傳的，只有在國內(nèi)知名度較高的才可以。
中國質(zhì)量萬里行：你對民營醫(yī)療的發(fā)展與改革還有什么建議嗎？
胡力中：現(xiàn)在民營醫(yī)院發(fā)展得并不好，過度醫(yī)療，虛假、夸大宣傳現(xiàn)象非常多。我認(rèn)為，政府必須加強(qiáng)監(jiān)管才行。在電視上、在廣播里以及很多戶外媒體，充斥著各種各樣的虛假廣告，這些媒體要不要負(fù)點(diǎn)責(zé)任？消費(fèi)者是處于信息不對稱的劣勢地位，容易受到媒體廣告的影響，還有一個(gè)政府的責(zé)任和媒體的公信力在里頭，當(dāng)各種信息無法區(qū)分的時(shí)候，你說你的治療效果有多好，他就會相信，結(jié)果呢，上當(dāng)受騙了。因此，這不能簡單地去指責(zé)他們，說他們笨，是活該，問題不在他們身上。針對這些欺瞞消費(fèi)的行為，政府就應(yīng)該嚴(yán)格追究！現(xiàn)在醫(yī)改出臺很多新政策，為什么不在加強(qiáng)監(jiān)管力度上多下功夫呢？民營醫(yī)院需要加強(qiáng)監(jiān)管，公立醫(yī)院也一樣，很多民營醫(yī)院有的問題公立醫(yī)院也都有，在某些部分甚至問題更多，顯得更嚴(yán)重。因此，不管你是什么體制，都要加強(qiáng)監(jiān)管。還有一點(diǎn)希望，中國醫(yī)療事業(yè)的未來要不斷發(fā)展，必須從最基本的部分做起，政府應(yīng)該著力把醫(yī)生的培養(yǎng)體系建立起來，投入一定資金，出臺一定的鼓勵(lì)政策，從醫(yī)學(xué)院的建立開始構(gòu)筑完備的培養(yǎng)體系，一步一個(gè)腳印地去做好。（本刊記者 趙麗英 陳曉偉）
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胡力中，北京英智眼科醫(yī)院院長。1995年12月回國創(chuàng)辦北京英智眼科醫(yī)院之前，曾在美國哈佛大學(xué)醫(yī)學(xué)院、美國斯坦福大學(xué)醫(yī)學(xué)院眼科、美國國立眼科研究所學(xué)習(xí)工作過。2002年，北京英智眼科醫(yī)院通過了ISOQAR國際認(rèn)證中國審核中心的審核，同時(shí)也成為了國際緊急救援組織（SOS）的定點(diǎn)合作眼科醫(yī)院，來自48家外國駐華大使館官員在此治療眼部疾病。目前，北京英智眼科醫(yī)院也是北京市醫(yī)療保險(xiǎn)定點(diǎn)�？漆t(yī)院，眾多來自全國各地的病人和慕名而來的外籍眼疾患者在這里得以治愈。成立至今門診量達(dá)到10多萬人次，實(shí)施各類手術(shù)3萬多臺次。