上任首次訪粵，正逢新醫改進入攻堅之年，他對廣東諸多創舉贊賞有加，也寄予厚望。在去機場的路上，張茅一臉微笑，接受南方日報記者的獨家采訪。

　　深圳人大為中醫藥立法，是好的探索

　　南方日報:這是您上任后首次來粵調研，對廣東的醫改工作有何評價?    

　　張茅:我有幾年沒來廣東了，這次發現廣東變化很大，開了眼界。廣東的醫改探索，起好步、開好局，創造了不少好經驗。

　　我這次印象比較深的是，深圳的社區衛生中心實行“政府主導、院辦院管”，由大醫院來辦轄區內的幾家社區衛生中心，實行一體化管理，專家定期下社區，解決了社區沒人才的問題，提高群眾信任度，實現“小病在社區”分流大醫院的病人。這個探索很好，值得推廣。

　　廣東的中醫藥強省建設也成效顯著。廣東省中醫院吸引全國名老中醫到廣東傳授絕活，醫院開展的針灸推拿等特色療法，現在已經不多見了。深圳市人大還專門為中醫藥立了法。如何發揮中醫藥在醫改中的作用，是醫改的重要內容，廣東做了很好的探索。

　　另外，廣東發動社會力量辦醫，東莞、深圳民營醫療機構占醫療機構總量的30%左右，形成多元辦醫格局，方便群眾看病。

　　抗生素濫用是個大問題

　　南方日報:公立醫院改革是醫改難點，很多醫院院長擔心，藥品加成政策一旦取消，醫院很難維持。但這次您反復強調，要發揮醫務人員在醫改中的主力軍作用，公立醫院改革試點要穩妥推進，能否說是給他們派了定心丸?

　　張茅:鐘南山院士曾說過，醫改存在“兩頭熱、中間冷”，就是政府和群眾熱，大醫院的醫務人員冷，擔心他們利益受損。其實，醫務人員不是消極地“被醫改”，而是醫改的主力軍，要積極投身醫改。不發揮醫務人員的積極性，醫改不可能成功。

　　南方日報:最近各地陸續爆出“天價藥”、“暴利藥”問題，有什么辦法遏制藥價虛高?

　　張茅:藥價問題很復雜。目前看來，我們的藥品集中招標還沒能切實降低虛高藥價，需要進一步研究。國家的小藥廠太多太散，我認為，招標辦法應進一步完善，量價掛鉤，保障質量安全、降低價格。

　　過去對藥品價格說的較多，但藥品質量不能忽視。安全是首要問題。我在西部一些村衛生室看到，一些藥物便宜得太離譜，就讓他們送去檢驗一下，到底有多少有效成分?

　　抗生素濫用也是一個大問題。現在基層醫院、大醫院動不動就給群眾掛水、打點滴，被稱作“三素一湯”(抗生素、激素、維生素、鹽水)。這不僅浪費醫療資源，還造成嚴重的耐藥性，會成為一個影響中華民族健康的大問題，必須重視加以解決。我們要大力推廣安全適宜的基本藥物，改變醫院趨利性，遏制抗生素濫用問題。

　　醫改投入考驗地方官員政績觀

　　南方日報:新醫改方案中提到，醫藥價格改革要降藥價、提勞務。但不少群眾擔心，一頭降一頭升，最終看病負擔還是重。

　　張茅:現在的醫藥價格有些扭曲，藥價虛高，但醫療勞務價格偏低。一個合格的全科醫生起碼要讀5年大學，3年臨床培訓，從事的又是高知識、高風險的行業，但現在我在調研的醫院看到，掛號費比較低，一個護士護理費一天才7元，不能體現醫務人員的勞動價值。而且這種扭曲的價格體系，容易誘導醫生靠開藥、開化驗單掙錢，而不是靠醫療技術和服務。

　　南方日報:中央提出3年新增8500億元投入醫改。但有人擔心，中央的錢是下去了，但地方尤其是一些欠發達縣市的配套資金難以到位。

　　張茅:有些地方財政確有困難，但也存在思想認識的問題。今年我國經濟形勢持續向好，前5個月全國財政收入增長30.8%。要把蛋糕切好，更多的資金要用于民生。

　　這涉及官員的政績觀問題。過去我們一些干部忙著抓大項目、把GDP搞上去，而對于醫改這些要花大錢的民生項目，就不太積極。現在中央高度重視醫改工作，情況已經有所改變。最近關于“神木模式”的討論比較熱，我去過神木，它是百強縣，財力較足，人均400元補貼群眾醫療。如果我們的百強縣都這么做，更多的群眾就能得到實惠。

　　剛才，雷于藍副省長告訴我，廣東有個地市領導干部說，我這條路不修，下一任還可以去修；但這個醫院不蓋不行，百姓等著看病啊。當然，路也是可以修的，但能否把有限財力優先投到醫療衛生等民生項目，確實考驗干部的認識水平和執政能力。

　　醫改不能一蹴而就，社會要有合理期望值

　　南方日報:您多次強調，醫改是一項長期、艱巨的任務。但能否通俗地告訴老百姓，新醫改3年下來，能解決什么問題?

　　張茅:確實，醫改是一個世界難題，美國經濟那么發達還在搞醫改。中國還是一個發展中國家，人口多、底子薄，醫改不能一蹴而就，社會的期望值不能太高。

　　本屆政府這3年醫改，能做什么呢?首先，新農合人均補貼從目前的120元要提高到300元，這樣農民看病報銷比例和封頂線就能大幅提高。而且，針對兒童先天性心臟病、白血病這兩種大病，今年已經和民政部聯合啟動救助試點。

　　其次，基本藥物制度3年內覆蓋全國所有鄉鎮衛生院、社區醫院，讓群眾用上安全、有效、便宜的藥物，降低看病負擔。

　　第三，公共衛生9大項目都在實施，農村婦女免費篩查乳腺癌、宮頸癌，3年給100萬貧困白內障患者免費復明。

　　公立醫院改革還需探索，但方向是明確的，就是要體現公益性，遏制醫院的趨利性。我們要剎住公立醫院的貸款、負債行為。現在醫院攀比買設備、蓋大樓，不惜貸款借錢，最后還是轉嫁到患者身上。深圳市政府出資建設醫院，現在公立醫院無一貸款負債，確實很難得，體現了政府責任。(陳楓)